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 Elefant IMAI

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MessaggioTitolo: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptySab 12 Feb - 11:25:21

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... 15 anni e come nuovo


Elefant IMAI Kxa3b

... un paio di motori da 550 esagerati

. Smile


Ultima modifica di lessahnevs il Sab 12 Feb - 11:29:32, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptySab 12 Feb - 11:28:32

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.... il carrello Porsche cuscinettato


Elefant IMAI 2ef6gyu


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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptySab 12 Feb - 19:39:03

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.... il carrello è un rifacimento moderno del vecchio IMAI di 15 anni fa rivisto ed ottimizzato sul ritorno molla con l'aggiunta della gomma sui fine corsa


Elefant IMAI 2mmiq8i

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Ultima modifica di lessahnevs il Sab 12 Feb - 19:41:21, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptySab 12 Feb - 19:40:39

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Elefant IMAI 35aitf4


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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptySab 12 Feb - 20:11:06

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... spiegare come il sistema Porsche fosse avanzato rispetto all'Henschel devo dire o ricordare come Ferdinad fosse uno dei preferiti di Hitler in fatto di concessioni straordinarie (basta pensare ai motori benzoellettrici montati sugli Elefant con una quantità di rame già introvabile dopo il taglio dei rifornimenti sovietici)

...... la cerchiatura metallica esterna a contatto con il cingolo è supportata da un'interposizione di gomma (un anello) che aumenta lo smorzamento delle forti vibrazioni sull'intero carro ... questa gomma anch'essa come materia prima scarseggiava, però a livello ingegnoso è stata una trovata notevole ... i TigerI e Panther, con l'intera serie che li hanno preceduti, hanno il montaggio degli anelli gommati sull'esterno dei dischi ... Ferdy li protegge mettendoli internamente.

Porsche costò allo stato maggiore progetti germanico un vero capitale speso in progetti faraonici quanto altrettanto fallimentari sempre protetto e sostenuto dal Fùhrer che ne ammirava la statura fanatica ....... per chi è a digiuno di sapere, Ferdy negli anni 20/30 era pressoche un fallito in cerca di fortuna con un piccolo incarico d'intermediario tra il ministero della difesa germanico e le ditte fornitrice belliche, come ad esempio la Tatra cecoslovacca che forniva quantità notevoli di mezzi militari .... il FAMO è della Tatra com'è Tatra l'origine della Volsfwagen (che intentò l'inutile riconoscimento alla fine del conflitto per riavere i suoi diritti sottratti proprio da Ferdinad Porsche) ... causa persa con l'opposizione americana che appoggiò la diffusione della popolare auto come simbolo della ripresa economica industriale tedesca ...

I miti vanno percorsi a ritroso per scoprire la verità e mai presi sul serio da una fama aggiunta.

.


Smile Laughing
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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptySab 12 Feb - 23:05:20

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... un piccolo capolavoro di precisione i cingoli con niente a che fare con i vecchi IMAI

Elefant IMAI 30bzl36

... i Ferdinad montavano i cingoli differenti dagli Elefant ed in commercio si trovano per entrambe le versioni ...


Per incominciare un restauro attento come questo la ricerca accurata dei particolarei necessari diventa di assoluta importanza altrimenti è inutile metterci le mani. Questa tolla tedesca in 15 anni di mani ne deve avere passate senza che nessuna arrivasse nel completarlo ... se solo fosse stato verniciato l'avrei lasciato sul gruppone dell'ultimo proprietario che da incauto sciocamente l'ha ceduto addebitando delle stupide scuse ... un IMAI originale non si lascia scappare a meno di non dimostrare come minimo un paio di deficienze gravi ... "per chi non conosce le definizione sulle parole deficiente significa inefficiente, mancanza d'efficienza"... la mancata valutazione esatta sul soggetto e o la non capacità di metterci ne testa ne le mani per ottenere un soggetto raro.

Solo l'estimatore che del modellismo riesce a farne una vera passione può arrivare al rispetto del soggetto o modello di autentico valore.

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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptySab 12 Feb - 23:13:26

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Su gentile richiesta per il successo avuto da chi per "modellismo per passione" hanno compreso un messaggio necessario dovuto soprattutto per un rispetto verso chi di quest'arte ne ha fatto opere uniche. Questo da solo per dire che chiunque, persone con un pezzo di legno per intaglio o con una scatola standard ben adoperata ... potrebbero soddisfarsi ampiamente ricavando dalla materia inerte una forma di comunicazione di notevole aspetto.

... la creatività risiede nel fare come nel saper dire, però entrambe le pratiche esigono delle prove.

Questo testo, è una mia personale opinione, chiunque può differire, padronissimo. Provi nel confutarne i livelli assegnati, ne tolga o aggiunga altri, o lasci il prontuario in grado di chiarire a chiunque su quale livello d'azione si sta muovendo.





L’anatomia sull’uso corretto della parola “modellismo”.


... per meglio comprendere i livelli d'uso in cui si muove in mondo modellistico dove in taluni casi di modellismo vero, non ha pressoche nulla ...

... sono in molti ad equivocare sulla definizione modellismo come uso comune della parola ... faccio l'esempio con l'utente o l'utenza di modelli.

... chi usa un modello non ha a che fare con il modellismo, ma è diventato solo "l'utente" che ne fa uso.

... un regalo ricevuto da un bambino, nel caso RC dinamico, non fa di questo un modellista comunque sia il modello ... chi usa un plastico ferroviario è un modellista Lo diventa se si è occupato del diorama plastico in tal caso, ma non per quello che riguarda le attrezzature, le elettroniche, locomotive e vagoni, scambi binari etc.

Quindi, troviamo il livello del "consumatore" che diventa l'utente e se mantiene il prodotto acquistato allo stato standard non ha nessun approccio modellistico solo perché usa un modello.

... vediamo il "raccoglitore" che dal modello standard acquistato da costruire diventa di fatto un "montatore" di scatole che producono mezzi dinamici da montare e questo esercizio da modo di conoscere e scoprire a fondo l'oggetto prescelto regalando molta soddisfazione sugli esiti finali. Di modellismo neppure qui se ne parla. Come dinamico da portare all'aperto questi montaggi rivelano delle caratteristiche molto interessanti e richiedono altre doti di ingegneria sulla meccanica corretta e sulle numerose elettroniche di cui sono dotati.

Il passo successivo conduce spesso il montatore di scatole al livello di "trasformatore" raggiungendo così una capacità sulla trasformazione dell'oggetto
migliorandone l'aspetto come per esempio la colorazione soggettiva ... chi vernicia il proprio soggetto montato automaticamente diventa un trasformatore e nemmeno in questo riesce nel definirsi un modellista, è diventato un abile "trasformatore" nel rendere una superficie priva di colore colorata, nient'altro, che un rivestimento da evitare o da applicare a scelta.

Il "collezionista" ... direi la categoria di massima intelligenza in quanto non si occupa d'altro sul soggetto acquistato... il collezionista evita intorpidimenti mentali e stress maniacali andando direttamente al sodo ... non ne vuole sapere di soggetti da montare, trasformare, verniciare o perderci ore e ore ... il collezionista compra e custodisce uno o più modelli alle volte senza neppure la necessità d''uso ... il collezionista può essere un NON "utente" ... il collezionista incontra il massimo piacere nell'acquisto, la sua totale realizzazione è il possesso di un oggetto lungamente desiderato ... più l'oggetto è bramato, immaginato, valutato tra altri e maggiore diventa il gusto della scelta e del possesso in se. Al collezionista non passa per la testa di pensare d'essere un modellista neanche lontanamente, svilirebbe il suo personale modo d'intendere un oggetto desiderato perchè lo ha visto come tale deve rimanere ... guai a manometterne minimamente l'immagine cristallizzata.

... qui incominciano a divertirsi i ........

Modellatori ... il "modellatore" s'intriga sull'oggetto giocando su di esso al massimo delle sue individuali possibilità ... si gioca tutto se stesso in fantasiose modifiche certosine che aumentando nell'azione non solo i costi di base che possono triplicare in men si dica, uscendo addirittura dal buon senso ragionato per condurlo alla porta di quelle soglie in cui si intravedendo lontani aspetti modellistici, che adagio adagio, incominciano ad emergere da mani portate a dare segni di saper modellare la materia inerte.
... il modellatore si riconosce dal saper mettere le mani dappertutto ... non incontra limiti e poco importa la perfezione, l'importante è buttarsi a capofitto nell'impresa di stupire se stesso più d'altri ... sa fare di tutto un fascio trafficando in proprio senza dipendere da altri e finche non lo fa resta per sempre un "modellatore".
... nessuno potrebbe dire: so fare di tutto! Semplice, non esistono gli assoluti e quindi è meglio evitare il ridicolo. Per riuscire a guadagnarsi la posizione ambita di modellista DEVE arrivare a capire la necessità sul dipendere da altri specialisti o almeno in parti chiaramente in cui non può brillare di luce propria.
Il modellatore lo riconosci dalla staticità dei suoi modelli che non superano mai un certo livello di qualità che se pure superiore alla media lo inchioda inesorabilmente su quello che riesce nel fare, dimostrando nel contempo con estrema chiarezza, quello che meno gli riesce e questo per un fattore di presunzione che lo porta a livellarsi con altri modellatori. In questo errore comune non capirà come potersi migliorare e superare questo livello nel confrontarsi solo con capacità identiche. Si limita a guardarsi in uno specchio e sentirsi solo molto soddisfatto di trovarsi con altri.
... il "modellatore" non è un modellista ...

... ma infine chi è il modellista

Il modellista non sa fare tutto, ma solo delle parti molto bene. Ad esempio è un abile progettista. Il vero modellista incomincia la sua opera da un'idea che sa trasformare in immagini ... il modellista non usa la fantasia, ma fa di una sua spiccata realtà i mezzi che lo portano a realizzazioni concrete.
Un modellista non sa neppure di esserlo, è troppo occupato sulle duplicazioni, piccole o grandi non hanno la minima importanza ... plasma o crea a piacere la materia ... ad esempio un ottimo modellista non si cura di quel che NON conosce ... non si perde in approfondimenti ... non spreca un talento per raggiungere il (faccio tutto da me) ... questa è una grave dispersione di energie andate completamente sprecate, inabissate ... soffocando così il meglio che sa fare ... il modellista vero conosce i suoi limiti ed pronto a chiedere ogni aiuto ad altri specialisti riconoscendo in loro i sui valori mancanti ... insomma non intende sprecare niente di suo. Il modellista, contro l'aspettativa del modellatore molto convinto del suo operato, è un insoddisfatto cronico ... un modellista lo riconosci dall'insufficienza concessa ai suoi lavori ... il vanto lo trovi sul modellatore ... la negazione di un'ottima riuscita è materia prima del modellista.

... l'ultimo di una specie a sè è il "prototipatore"...

Del modello come oggetto base, non se ne incarica minimamente. Il suo progetto rientra alla perfezione nella misura delle sue capacità nel senso delle proporzioni sull'abilità personale) per farne con l'azione una realtà oggettiva ... un prototipo è la massima espressione modellistica in quanto addirittura unico nel suo genere che ne accresce l'interesse ed il preziosismo.
... il "prototipatore" arriva dopo lunghe esperienze in cui ha scalato ogni livello di capacità generali senza curarsi maniacalmente sul perfezionarsi in ogni campo ... il protipatore è anche un istintivo per natura, osa dove altri incontrano i limiti e gratifica solo se stesso ... non da il minimo d'importanza ad altri per quello che fa.
Il "prototipatore" è un creativo nato capace di grandi sforzi tesi sulla duplicazione non importi l'opera in discussione. Gli interessa solo l'unicità.

... in conclusione, con questa chiacchierata del tutto personale sull'argomento "ordine e chiarimenti necessari per meglio comprendere" i vari livelli in cui si muovono delle attività dissimili tra loro, ne ho parlato con il solo principio di non confondere sulla generalizzazione definendo il tutto come "modellismo" ...

Così abbiamo l'utenza ... e il consumatore.

Il raccoglitore-montatore di scatole.

Il trasformatore.

Il collezionista.

Il modellatore.

Il modellista.

Il prototipatore.




... potrei avere omesso altri livelli altrettanto significativi da mettere sull'elenco ... lasciando a chi ha letto con attenzione il compito di identificarsi su di un proprio onesto livello d’esercizio.


.

In effetti, in anni di patica, mi sono imbattuto in discussioni dove per l'esagerato entusiasmo, qualcuno di troppo si metteva in cattedra in cerca di glorie anticipate, del tutto offendo un comportamento immaturo e ridicolo. Per questa ed altre ragioni ben più nobili verso chi ha dato prove ampie di saper fare in silenzio, ho deciso di dare indicazioni semplici e visibili per ognuno che intende diversamente l'uso inciso del termine "modellismo".

Sciatte o scadenti branche di attività con fini attitudinali periferiche, chiamate nel contempo modellistiche, non hanno nessuna pretesa se non l'offensiva insinuazione di essere ritenute di dovere un quelcosa di diverso da quello che rappresentano. Cosa sono, si vede, cosa hanno voluto diventare pure, capire la distanza tra la Luna e le stelle non spetta a me dare informazioni, a meno non sia un asino parlante a farlo.

Questa è una sede in cui l'adesione è articolata su di un principio spontaneo, vale a dire (modellisti per passione).

Chi intende usare un truck per gare in pista, farà gare di camion e non modellismo.
Chi intende usare un tank per battaglie IR, farà battaglie IR e non modellismo.
Chi intende usare qualsiasi modello standard, acquistato, montato, finito, dipinto per uno scopo e principio diverso da quello (modellistico) ha concluso la sua operazione con un destinazione che esula il modellismo per appartenere ad un filone differente.
Esempio, cooerente: personalmente sono conosciuto come un esponente carrista. Ho evitato di mischiarmi con chi dei carri armati ne ha fatto l'uso desiderato. La mia è stata una scelta netta, ho puntato sul modellare uno standard rimanendo in un tema ben definito. Ho evitato di confordermi le idee, e soprattutto di mettermi in evidenza con una seria attività. Potevo mettermi con i tankir da battaglia, mi sarei trovato a battagliare. Scafi nautici da corsa, mi sarei trovato a correre. Truck esaperati in gare su pista, mi sarei trovato su piste adatte per corse di camion.

Prenderci in giro è da immaturi, da incerti del mestiere e da perfetti insicuri su quel che si dice a bocca piena. I facili entusiasmi, sono fuochi di paglia, avampano in un soffio di fumo e senza brace. Sono gli sforzi e la costanza di applicarsi fin dagli inizi con delle capacità che maturano solo dopo anni ed anni di sperimentazione, che portano i migliori risultati, e non gli improvvisati a parole.


ps. in un sito come si deve, si parla di un "modellismo per passione" con una conoscenza e riverenza sottile. Anche questo non è un sito qualunque. Si avverte una nota di rispettosa associazione verso un obiettivo fuori dal comune. La vogliamo intendere in un altro modo la storia modellistica, oppure vociare nel chiassosamente dove tutti DICONO di fare modellismo?

.Qui sè deciso per l'innovazione e per riportare ordine in un disordine crescente.

Sven dei carri e non solo.

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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptySab 12 Feb - 23:40:32

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Il testo ha un paio d'anni e si è resa necessaria la stesura per dare una chiara mappa a chi desidera capire seriamente su che livello si sta muovendo. Non sono uno che pensa solo al presente e lasciando il passato dove si trova punto sul futuro e questo riguarda la semina che si fa adesso e se ora a chi verrà come nuove leve dimostriamo di essere capaci di costruire con intelligenza quel PROGRESSO CHE AVANZA!

... impostato come slogan dominante sulla pagina d'apertura, allora avremo fatto qualcosa che resterà ...

Ognuno gioca a modo suo ed io lo faccio a modo mio, non seguo nessuno e non mi giro per vedere se sono seguito, cammino con uno scopo alla volta e se inizio un percorso lo porto a termine ... sono un pigro un lazzarone e pure un lavativo eppure con queste carenze croniche riesco dove altri neppure ci provano, credo d'essere molto esigente con me stesso e d'impormi disclipline massacranti forse perchè ho scoperto quanto volendo un uomo può dare dissociandosi dai modelli comuni ... una trappola per gonzi, per persone "normali" ... la normalità l'accetta chi si accontenta o chi bara con se stesso etichettandosi una valenza fasulla.

... ho letto troppe volte sull'ultimo arrivato gonfiato come un pavone decantando le lodi sull'essere un "modellista" ... ha visto un soggetto e l'ha scambiato per un modello ... ne ha messo insieme i pezzi pronti e si è sentito un "modellista" ... lo ha spruzzato di vernice ed è diventato improvvisamente un Picasso ...

Il rispetto inizia nel sapersi rispettare e chi l'ha veramente capito diventa rispettoso verso altri, e chi non sa rispettare gli altri è colui che millanta a vanvera meriti che non possiede.

... solo lasciando nel tempo il meglio di noi stessi si raccoglie una mietitura abbondante in seguito ... non ho fretta nei progetti e non credo in quelli a scadenza immediata e neppure ascolto chi parla troppo senza fare molto, anzi a dire la verità, conosco persone immobilizzate da anni in un nulla ... non hanno seminato in loro stessi ...... si trovano in un deserto arido ........................ triste .... incerto ................ vuoto .... e allora parlano, parlano, parlanooooooo ......


.ola Gente.
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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 14:48:40

Su molti forum ho visto gente che cercava di ridefinire la parola e l'arte del modellismo, ma una descrizione così accurata non l'avevo mai vista. Ovviamente come intende anche la parola stessa modellismo, significa creare e modellare, quindi sono pienamente d'accordo sulla classificazione che hai fatto. Personalmente mi ritrovo in alcune categorie e non in altre. Agli albori io avevo cominciato con le classiche macchine radiocomandate, e anche allo scoppio, a cui ancora adesso ogni tanto mi dedico. E io mi dicevo uno che faceva modellismo. Ovviamente poi girando per i vari forum, siti web, raduni e fiere ho sperimentato di prima persona che quello che facevo io non si avvicinava neanche minimamente a ciò che voleva dire modellismo. In giro si vedono di quei capolavori da rimanere a bocca aperta. Piano piano mi sono addentrato nel mondo, ma i consigli degli amici modellisti non si discutono mai, anche perchè sono i piu preziosi...di sicuro è un'arte in continua evoluzione perchè ogni giorno che passa ci sarà sempre qualcosa di nuovo che stupirà! E secondo me sarebbe anche sbagliato togliere il merito a queste persone che creano capolavori, mettendole sullo stesso piano di chi invece fa girare una macchina in tondo...di sicuro ci vuole tempo e costanza come hai detto, e le cose fatte da se danno sempre piu soddisfazioni di quelle comprate!
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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 15:46:19

. Laughing



... come hai letto bagigio ... questa scaletta l'ho fatta per dare un contributo di chiarezza a chi come te si è interrogato su quel che fa come tempo perso e quello che facciamo e fanno in molti ed in certi casi, sono opere uniche quanto fuori dall'ordinario.

Troppi millantatori dell'ultima ora spacciano in due passi i molti chilometri che devono ancora percorrere e questa boria di presunzione rovina chi si avvicina al nostro mondo assumendo false ideologie spese solo per mettere in mostra quello che non è.

Quel che uno fa se vale qualcosa lo devono dire altri e mai lui. D'accordo che ogni scarrafone è bello a mamma sua, ma lo faccia senza usare dei toni alti. Palloni gonfiati che si afflosciano da soli ne incontro a iosa aspettando solo che siano loro stessi a dimostrarlo.

... chi fa del creativo dev'essese in grado di aspandere le sue capacità a 360 gradi e non fossilizzare il suo egocentrismo sul passatempo ricreativo dedicato ad un soggetto solo ... i siti sono rigonfi d'immaturi incapaci di accettersi come tali e vogliono a tutti i costi apparire diversi, l'incapace si trasforma a parole in un attivista ... l'immaturo sentenzia declamando dal suo pulpito ... l'inaffidabile attira su di sè degli sciocchi per avere una corte d'ascoltatori ... è il ritornello stonato della maschera che non nasconde la vera faccia de ifalliti.

Grazie per la comprensione data sull'argomento.

Sven dei car i e non solo.

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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 15:55:14

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... chi fa del creativo d'essere in grado di costruire dei pezzi imprecisi

Elefant IMAI 27xqbf6

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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 15:57:11

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... il frontale era fuori scala e di sagoma

Elefant IMAI 24o0xo2

... perciò rifarlo era doveroso


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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 16:01:04

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... in molti usano il contenuto di qualche libro a dimostrazione di sapere più di altri


Elefant IMAI 288a5v7


... i libri sono solo il punto di vista da chi li ha scritti e per saperne sull'argomento in maniera estesa serve la propria testa e mai il sentito dire di altri ...


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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 16:09:25

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... il supporto della canna


Elefant IMAI Vmrfcw


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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 16:10:21

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Elefant IMAI 143qo7q


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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 16:11:46

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Elefant IMAI S4xpmu

... l'auto costruzione è d'obbligo

Laughing
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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 16:12:47

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Elefant IMAI W4cnk

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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 23:13:13

lessahnevs ha scritto:
.


... in molti usano il contenuto di qualche libro a dimostrazione di sapere più di altri


... i libri sono solo il punto di vista da chi li ha scritti e per saperne sull'argomento in maniera estesa serve la propria testa e mai il sentito dire di altri ...


.

Questo può essere vero ma quando si hanno libri pieni di fotocopie di documenti,interviste e foto reali di quei tempi iniziano ad essere indispensabili per trovare la verità,per poi non dire se si ha avuto la fortuna di avere un parente che per lavoro abbia avuto la fortuna di conoscere e frequentare anche personaggi di spicco(questo è un mio parere)del conflitto WWII all'ora si può avere un metro di misura dopo di che immaginare di avere ragione perchè la si vuole io tendo sempre a lasciar credere a persone che l'abbiano e non riprenderle,è bello che tutti siano felice con le proprie verità Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 13 Feb - 23:49:47

.



... è esattamente quello che ho inteso dire ... lasciando democraticamente ad ognuno la propria ragione Laughing


.la storia è un riporto d'altri e se non ne sei testimone diretto spacci solo un sentito dire. Ed un sentito dire perde d'affidabilità, per questa ragione mi rendo presponsabile senza dare crediti ad altre fonti.


... ho letto con attenzione le differenti versioni date dalle parte avverse sull'ultimo conflitto incontrando straordinarie contraddizioni addirittuta sulla data dello sbarco sulle coste francesi con additittua la versione tedesca con un riporto datato 5 giorno più tardi perche Hitler non voleva accettare il fatto ............... quindi parlare o sostenere verità scritte è da superficiali "persone che prendono con leggerezza qualcosa che andrebbe approfondito" con poca prudenza sull'argomento visto e conosciuto da ben altri punti di vista.


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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 20 Feb - 20:30:46

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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 20 Feb - 20:36:50

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... si rifanno i parafanghi


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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 20 Feb - 20:37:48

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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 20 Feb - 20:43:06

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MessaggioTitolo: Re: Elefant IMAI   Elefant IMAI EmptyDom 20 Feb - 20:44:22

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